Четкое послание министра Фидана Израилю: Политика в Сирии приведет к обратному результату

Говоря о присутствии туркмен в регионе, министр Фидан отметил, что турецкие меньшинства есть во всех странах, граничащих с Турцией. Подчеркнув, что эти меньшинства никогда не представляют угрозы для стран их проживания, он добавил:

«Шаги, которые вы предпринимаете, пытаясь преодолеть относительно небольшую общину при помощи мелких игр, не приведут вас к победе. Напротив, вы ещё больше навлечёте на себя гнев Турции. Вместо этого вы можете использовать туркменское население как мост для укрепления связей с Турцией».

Министр иностранных дел Хакан Фидан в интервью программе «Аль-Хакикат» («Истинное слово»), транслируемой по иракскому телевидению UTV, заявил:

«На этапе, которого мы достигли в борьбе с терроризмом совместно с Ираком, мы ожидаем, что в отношении РПК будет вестись такая же решительная борьба, как и против ДАИШ. На сегодняшний день уже сделан важный шаг — РПК юридически признана угрозой. Мы приветствуем это», — сказал он.

Фидан также добавил: «Мы надеемся, желаем и хотим, чтобы этот призыв был услышан, и чтобы организация, в соответствии с призывом своего лидера, созвала конгресс, приняла решение о самороспуске и сложила оружие».

Министр иностранных дел Хакан Фидан стал гостем программы «Аль-Хакикат» («Правдивое слово»), транслировавшейся на иракском телеканале UTV. В ходе передачи министр Фидан ответил на вопросы о турецко-иракских отношениях, а также о региональных и глобальных событиях.

Отвечая на вопрос о текущем состоянии отношений между Турцией и Ираком, министр Фидан отметил:

«Ваш вопрос очень важен. Отношения между Турцией и Ираком имеют для нас особое значение и измерение. История, география, культура и вера Турции и Ирака уже тесно переплетены.

Наши отношения с соседями по границе — Сирией, Ираком и Ираном — являются фундаментальными. Всё, что происходит у них, влияет на нас, и наоборот. Поэтому мы всегда хотим, чтобы Ирак находился в исключительно хорошем положении, и чтобы он смог решить все свои экономические, политические и вопросы безопасности.

Наши отношения с Ираком — особенно в контексте той перспективы, которую наш Президент продвигает на протяжении последних 20 лет — заключаются в том, чтобы быть как можно ближе к Ираку в эти трудные времена и поддерживать его в позитивном ключе.

Потому что Ирак пережил очень тяжёлые времена за последние два десятилетия: оккупацию, гражданскую войну, борьбу с терроризмом, продолжающиеся внутренние столкновения. Всё это мешает Ираку реализовать свой потенциал.

Поэтому Турция задаётся вопросом: как мы можем помочь Ираку решить его проблемы? Что мы можем сделать для сохранения его суверенитета, независимости, территориальной целостности, внутреннего мира и развития? У нас есть чёткая политика в этом направлении.

Как известно, в рамках исторического визита нашего Президента в прошлом году было подписано 27 соглашений. Мы поддерживаем усилия премьера Судани, направленные на решение инфраструктурных проблем и улучшение жизни населения. Это очень важные шаги.

Кроме того, крайне важно институционализировать торговое, политическое и безопасностьное сотрудничество между Турцией и Ираком. Мы надеемся, что этот процесс пойдёт ещё дальше, укрепляя взаимное доверие и способствуя всесторонней поддержке друг друга».

Министр иностранных дел Хакан Фидан ответил на вопрос о приоритетах и направлениях политики Турции в отношении Ирака следующим образом:

«Разумеется, мы хотим, чтобы Ирак достиг внутреннего мира, был свободен от международных и экологических проблем и мог использовать свои энергетические ресурсы по собственной независимой воле.

Ирак — это богатая страна с обширными ресурсами, которая может значительно внести вклад в своё собственное развитие и развитие региона. Это крайне важно.

Если же посмотреть на ситуацию с точки зрения Турции, то помимо упомянутых мною сфер сотрудничества, особое значение имеет вопрос борьбы с терроризмом. Как известно, РПК — это террористическая организация, представляющая угрозу для Турции. В самой Турции она не имеет влияния, но оккупировала значительные территории в Ираке, в частности район Синджара.

Поэтому иракскому правительству важно разработать конкретные меры против РПК — как для обеспечения собственной безопасности, так и ради региональной стабильности. Мы придаём этому большое значение.

Никто не заинтересован в том, чтобы Ирак стал ареной сектантской войны по чужому сценарию. Это необходимо преодолеть со зрелым подходом, и Ираку нужно достичь устойчивой стабильности.

Ирак принадлежит всем его гражданам — шиитам, суннитам, туркменам, курдам и езидам. Мы поддерживаем политику премьер-министра Судани, направленную на этот инклюзивный подход.

Конечно, некоторые конфликты и разногласия, возникшие в последние годы, всё ещё подпитывают определённые эмоции. Но мы, как Турция, надеемся и стремимся к тому, чтобы Ирак развивался и преодолевал свои проблемы с помощью конструктивной политики».

«Ирак должен бороться с РПК так же, как он боролся с ИГИЛ»

Отвечая на вопрос о роли иракского правительства в борьбе с террористическими организациями, министр иностранных дел Турции Хакан Фидан заявил:

«Механизм сотрудничества между Турцией и Ираком в последние годы значительно продвинулся вперёд, особенно в сфере безопасности. Ирак теперь открыт для сотрудничества с Турцией в области оборонной промышленности, и мы, в свою очередь, открыли для Ирака свои рынки и возможности.

Это стратегическое решение было принято нашим президентом. Соответствующие учреждения — Министерство национальной обороны, структуры, связанные с безопасностью и оборонной промышленностью — получили указание оказывать Ираку поддержку.

Однако, на том этапе борьбы с терроризмом, которого мы достигли в Ираке, мы ожидаем, что Ирак будет бороться с РПК так же, как он боролся с ИГИЛ.

На данный момент был сделан важный шаг — РПК юридически признана угрозой, и мы приветствуем это. Мы надеемся, что иракское правительство и, я уверен, иракские патриоты будут вести необходимую борьбу против РПК, которая оккупировала территории как в курдском, так и в арабском регионах Ирака.

Мы верим, что дети Ирака смогут ликвидировать РПК так же, как они ликвидировали ИГИЛ — организацию, которая неясно откуда получает указания и поддерживается международными структурами. Если этого не произойдёт, как я уже говорил, пострадает не Турция, а сам Ирак.

Хвала Всевышнему, мы со своей частью справились, мы боролись. Но кто справится с задачами, которые касаются Ирака?

К сожалению, некоторые думают, что РПК была создана только против Турции, и поэтому можно закрывать на неё глаза. Это заблуждение. Как я уже говорил — ущерб наносится Ираку.

Эта организация занимается контрабандой оружия, героина, коррумпирует таможню взятками, насильно вербует людей в вооружённые формирования.

Ирак — независимое, суверенное государство. В нём есть армия, полиция, разведка — национальные силы. Но помимо этого существует вооружённая структура — РПК — которая контактирует с иракскими элементами, но получает указания не из Багдада», — сказал он.

На вопрос иракского ведущего: «Есть ли у вас сомнения в том, что террористическая организация сложит оружие, особенно после последнего призыва Оджалана?» министр иностранных дел Турции Хакан Фидан ответил:

«После последнего призыва мы надеемся, желаем и хотим, чтобы он был услышан, чтобы организация созвала конгресс, как того требует её лидер, и приняла решение о самороспуске и сложении оружия.

Если это произойдёт, то выиграют и Ирак, и Турция, и Сирия, и курды, и все народы региона. Террористическая организация должна превратиться в другую структуру.

Сейчас эта организация должна понять: и в Ираке, и в Сирии, и в Турции мы готовы к любому невооружённому формату, но когда речь идёт о вооружённой террористической угрозе — этого никто не может допустить.

Я верю, надеюсь и искренне желаю, что это будет сделано. Но если нет — всё, что делалось до сих пор, будет продолжено. Честно говоря, я ожидаю скорого развития событий».

Министр иностранных дел Турции Хакан Фидан, комментируя отношения с политическими силами в Ираке, заявил:

«Как известно, около 10–12 лет назад наш президент сделал историческое заявление во время визита в Ирак. Он сказал: “Я не шиит и не суннит — я мусульманин”. Это была важная и принципиальная позиция, потому что разделение в стране на шиитов и суннитов должно быть преодолено.

Тем не менее, на сегодняшний день существует политическое разделение, основанное на этих различиях. Конечно, политическое разделение лучше, чем насильственное, но факт остаётся фактом — такая политика есть, и мы это видим.

В качестве Турции мы стремимся строить равные отношения со всеми партиями и народами Ирака. Однако мы не можем принять, чтобы некоторые группы нападали на Турцию или пытались изолировать её из-за её суннитской идентичности. Мы не позволим классифицировать Турцию на основании этого и выстраивать союзы против неё.

Наша официальная позиция и действия на местах направлены на развитие отношений со всеми политическими силами и этноконфессиональными группами Ирака — будь то туркмены, арабы, сунниты, курды или шииты. Мы неоднократно заявляли об этом, и у нас нет возражений против сотрудничества с кем-либо.

К сожалению, существуют группы, которые не стремятся к таким отношениям. Надеемся, что это можно преодолеть с помощью взаимного доверия.

Сегодня у нас хорошие отношения с Эрбилем. Господин Масуд Барзани и господин Нечирван Барзани — это лидеры, которые стараются найти конструктивные решения для проблем региона. Мы видим их усилия как в борьбе с терроризмом, так и в энергетике. Господин Нечирван Барзани хорошо известен в регионе своей конструктивной позицией.

Господин Масуд Барзани, как премьер-министр региона, старается решать инфраструктурные и надстроечные вопросы, и мы это видим. Каждый занят служением своему народу. Это радует нас.

Мы хотим, чтобы регион стал местом, где никто не проявляет враждебности, а действует во благо общего будущего.

К сожалению, о Сулеймании мы пока не можем сказать того же. Мы надеемся, что наши друзья из ПСК в Сулеймании освободятся от влияния террористической организации — как это произошло в Эрбиле — и сосредоточатся исключительно на благополучии собственного народа».

Отвечая на вопрос о том, считает ли Турция нынешнюю ситуацию и политическое представительство туркмен в Ираке маргинализированными, министр иностранных дел Хакан Фидан заявил:

«Прежде всего, позвольте сказать следующее: по историческим причинам, после распада Османской империи, у нас появилось турецкое меньшинство во всех странах, граничащих с Турцией — в Болгарии, Греции, Грузии, Сирии и Ираке.

Если посмотреть на все эти общины, можно увидеть, что они никогда не участвовали в сепаратистских движениях, никогда не представляли угрозы странам, в которых проживают. Напротив, они всегда играли конструктивную роль. Это зафиксировано в исторических данных и событиях.

Поэтому мы считаем крайне важным, чтобы туркмены, как достойные дети Ирака, получили все законные права — наравне с другими народами страны.

Сегодня, к сожалению, наблюдаются процессы демографического вытеснения туркмен, их ослабления и унижения под прикрытием различных политических вопросов. Мы понимаем, что зачастую такие действия нацелены не на самих туркмен, а косвенно — на Турцию.

Мы всегда подчёркиваем: если вы попытаетесь одержать верх над сравнительно малочисленным сообществом при помощи мелких игр — вы не выиграете. Наоборот, вы навлечёте на себя гнев Турции.

Вместо этого, туркменское население можно и нужно использовать как мост для укрепления связей с Турцией. Туркмены никогда не были источником сепаратизма, террора, давления или криминала в Ираке.

В этом контексте мы не можем согласиться с тем, что некоторые группы относятся к туркменам иначе. Мы выражаем свою обеспокоенность по этому поводу. Будь то Багдад, будь то Эрбиль или политические партии — мы открыто поднимаем эту тему за закрытыми дверями», — сказал он.

На вопрос о возможной роли Турции в процессе сближения между Багдадом и Дамаском министр иностранных дел Хакан Фидан ответил:

«Это очень важный вопрос. Как известно, после событий 8 декабря в Сирии в регионе сложилась новая ситуация, и страны региона — Иордания, Турция, Ирак, Ливан, Саудовская Аравия, ОАЭ, Катар и Египет — объединились.

Мы провели ряд встреч и задали себе вопрос: “Какое послание мы должны направить новой администрации? Чего мы ожидаем? Каковы наши общие требования?” Мы сформулировали и зафиксировали эти ожидания — 4–5 ключевых пунктов.

После этого мы обратились к господину Ахмеду аш-Шара и его команде со следующими посланиями:

▪️ Не представлять угрозы для соседей;

▪️ Не вступать в связи с террористическими организациями, наоборот — бороться с ними;

▪️ Уважать права меньшинств;

▪️ Проявлять чувствительность к вопросам независимости и территориальной целостности страны.

Господин Шара без колебаний согласился с этими принципами. И, насколько мы можем судить, на практике он их придерживается.

Между Ираком и Сирией всё ещё существуют некоторые разногласия, особенно в свете последних исторических событий. Но я вижу, что и господин Шара, и господин Судани демонстрируют зрелость. Сейчас важно подумать, как преодолеть эти проблемы и построить более интегрированное будущее между двумя странами.

Шаги, которые мы предпринимаем в регионе — будь то борьба с ДАИШ, экономическое сотрудничество или безопасность границ — имеют огромное значение.

Несмотря на исторические разногласия и текущие трудности, величайшая услуга, которую лидеры могут оказать своему народу и региону, — это объединение и совместное решение проблем на основе доброй воли, не создавая взаимных угроз.

Я вижу, что господин Шара не представляет и не намерен представлять угрозу. Точно так же политические силы в Ираке должны прекратить воспринимать Сирию как угрозу».

Отвечая на вопрос о том, как Турция может преодолеть опасения Ирака, а также о том, какую роль должно сыграть сирийское правительство, министр иностранных дел Хакан Фидан заявил:

«Мы создаём региональную платформу. Все страны региона объединяются для обеспечения безопасности границ и борьбы с терроризмом.

Мы будем говорить друг другу открыто и профессионально: “Вот какую угрозу я вижу — прошу принять меры”. В ответ услышим: “А вот что я вижу в Ираке — сделайте что-то с этим”. И все мы с доброй волей будем работать над решением этих проблем. Это на самом деле очень просто. Важно было создать механизм, основанный на доброй воле. Сейчас этот механизм формируется.

С Божьей помощью, каждая сторона приложит максимум усилий. Я не вижу ни одной проблемы, которую невозможно было бы решить.

Ни один контрабандист, ни одна террористическая организация, ни одна преступная структура не может быть сильнее объединённой силы правительств Турции, Сирии и Ирака.

Когда мы действуем сообща, не остаётся ни одной преступной группировки, наркоторговца или террористической организации, которую мы не смогли бы уничтожить. Главное — намерение, решимость и общий механизм. Это, по сути, простые задачи, если есть воля их решать», — подчеркнул он.

Коснувшись событий в Латакии и прибрежных районах Сирии, а также роли, которую играет сирийское правительство, министр иностранных дел Турции Хакан Фидан заявил:

«К сожалению, в этих районах сохраняется межконфессиональное напряжение. Особенно между суннитами и нусайритами, что является последствием ошибочной политики Башара Асада в недавнем прошлом.

Однако, слава Богу, администрация, пришедшая к власти в Дамаске после 8 декабря, проявила осведомлённость по этому вопросу и не допустила никаких провокаций.

Мы видим, что остатки прежнего режима, не получив поддержки со стороны государства, пытались искусственно разжечь напряжённость, превратив её в открытый конфликт. Это привело к социальной дестабилизации и трагическим инцидентам. Мы решительно осуждаем массовые убийства мирного населения, будь то сунниты или нусайриты — это абсолютно недопустимо.

Важно, чтобы государство в Дамаске сохраняло нейтралитет и не становилось на чью-либо сторону — мы видим, что именно так и происходит. Второе — необходимо принять меры для деэскалации ситуации. И, наконец, если есть виновные, то должна быть создана независимая комиссия для расследования инцидентов.

Я считаю создание такой комиссии важным шагом.

Нусайриты имеют право испытывать тревогу, учитывая опыт прошлых лет, когда суннитское большинство подвергалось притеснению, и теперь они опасаются, что ситуация может измениться в обратную сторону. Именно по этой причине необходимо предотвратить любые формы дискриминации, насилия и жестокого обращения в их адрес.

Я вижу, что господин Шара и его соратники хорошо осведомлены об этом и проявляют ответственность.

Сегодня дестабилизация Сирии может осуществляться через разжигание межконфессиональных, этнических или религиозных конфликтов. К сожалению, мы знаем эту модель — особенно в нашем регионе.

Администрации Сирии, Турции, Иордании и Ирака хорошо осведомлены об этих попытках. Мы не должны позволить подобным сценариям воплотиться в реальность.

К тому же, у нас есть разведывательные данные о том, что некоторые внешние силы могут играть роль в этих событиях. Мы внимательно следим за развитием ситуации и оцениваем возможное участие отдельных государств», — подчеркнул он.

Министр иностранных дел Турции Хакан Фидан, отвечая на вопрос о действиях Израиля в Сирии, заявил:

«Израиль, выражаясь метафорически, "царапается" и выходит за пределы допустимого. Есть земли, которые он оккупировал. Вопрос в том — сможет ли он удерживать эти территории долго? Возможен ли такой сценарий? Или всё же можно достичь соглашения по этому вопросу?

Израиль, по сути, действует, исходя из интерпретации намерений. То есть его нынешняя политика в Сирии — это политика провокации.

Честно говоря, с точки зрения стратегической оценки и безопасности, это не политика, которая служит интересам самого Израиля. Тактические успехи не изменяют стратегической угрозы, которую он создаёт для себя.

Это реальность. Однако, судя по всему, стратегическое мышление в Израиле сейчас работает иначе.

Как я уже говорил, политика господина Шары не представлять угрозу ни одной из стран региона, в том числе и Израилю.

Если Израиль действительно осознаёт стоящие перед ним угрозы, он должен формулировать свои параметры безопасности таким образом, чтобы уважать суверенитет и территориальную целостность других государств.

В противном случае, если вы будете оправдывать свои действия тем, что “через 15 лет эта страна может стать угрозой, поэтому я заранее оккупирую её территорию”, то рано или поздно кто-то другой поступит так же по отношению к вам.

Именно поэтому этот вопрос необходимо решать профессионально. Израилю следует действовать более ответственно.

Политика оккупации противоречит интересам самого Израиля. Это путь, ведущий к обратным результатам. Это путь к ещё большей дестабилизации Сирии».

В ответ на утверждение иракского докладчика: «Мы не видим здесь роли арабских стран. Мы не видим, чтобы они предпринимали какие-либо шаги. Даже критика звучит слабо», министр иностранных дел Турции Хакан Фидан заявил:

«Я не согласен с этим. Я вижу, что наши арабские братья выступают с серьёзной критикой и возражениями.

Честно говоря, я ценю их чувствительность по данному вопросу. Особенно Саудовская Аравия, Иордания, Египет демонстрируют очень серьёзную позицию. Также Катар и Объединённые Арабские Эмираты проявляют реакцию.

Да, можно сказать, что Турция выступила с наиболее резкой и масштабной реакцией по ситуации в Газе, по Аль-Аксе и по Западному берегу. Но, к сожалению, Израиль не прислушивается ни к одной из этих реакций. Он продолжает свою экспансионистскую политику при поддержке, которую получает без ограничений.

Однако следует понимать: эта политика не способствует безопасности самого Израиля.

Турция выступает за систему, в которой ни одна страна не испытывает угроз своей безопасности, ни один народ не лишается территориальной целостности, и где палестинцам предоставляется их государство.

Это видение поддерживают не только арабские и мусульманские страны, но и весь остальной мир. Единственная страна, которая выступает против этого — Израиль.

Конечно, такая реальность в будущем может привести к другим последствиям в регионе», — подчеркнул министр Фидан.

Отвечая на вопрос журналиста: «Израильская пресса пишет, что разоружение СДС может поставить под угрозу безопасность Израиля. Известно, что между СДС и сирийским правительством существует соглашение: они обязуются разоружиться и распуститься в течение года. Может ли Израиль воспринять это как угрозу и попытаться сорвать процесс?», министр иностранных дел Турции Хакан Фидан ответил:

«Это возможно. В Израиле существуют два основных подхода к региональной политике. За годы я познакомился с представителями обеих точек зрения — среди них есть мои друзья и коллеги.

Первый подход заключается в построении отношений с регионом на основе искреннего уважения, взаимопонимания и доверия. Цель — повысить безопасность самого Израиля через нормализацию и сотрудничество.

Второй подход состоит в обеспечении безопасности Израиля путём сохранения слабости и нестабильности стран региона. К этой школе мышления принадлежит, например, Биньямин Нетаньяху.

Согласно этой логике, страны региона — Египет, Иордания, Ливан, Сирия, Ирак — должны оставаться слабыми, лишёнными возможностей. Только тогда Израиль сможет чувствовать себя в безопасности.

Однако на практике мы много раз убеждались, что эта стратегия не приносит ни Израилю, ни региону настоящей безопасности. Наоборот, она создаёт новые проблемы.

С этой точки зрения, поддержка сепаратистских группировок в Сирии — будь то РПК или другие структуры, способствующие внутренним конфликтам — не является рациональной политикой. Она порождает новые, непредсказуемые угрозы. Не только для Сирии или Ирака, но и для самого Израиля.

Поэтому, на мой взгляд, формируя такую политику, следует быть намного более осторожными», — подчеркнул он.

Министр иностранных дел Турции Хакан Фидан, говоря о будущем турецко-иракского сотрудничества, особенно в энергетической сфере, отметил:

«Пока в Ираке сохраняется стабильность, мы видим по политике господина Судани, что многие ранее нереализованные проекты могут быть воплощены в жизнь. Подавляющее большинство из них — энергетические.

Один из ключевых — проект "Путь развития". Это дальновидная инициатива, которую мы полностью поддерживаем. Впервые за долгие годы Ирак обсуждается не в контексте безопасности, а как инициатор регионального проекта, ориентированного на развитие и благосостояние. Это вызывает уважение. Наш президент также оказывает этому проекту полную поддержку.

Турция хочет видеть в регионе не конфликты и разделение, а сотрудничество и экономический рост.

С реализацией проекта "Путь развития" встанут и энергетические вопросы. Рассматривается возможность строительства новых трубопроводов.

Как известно, на сегодняшний день мы можем экспортировать нефть и газ только из северного Ирака. Южные месторождения поставляют ресурсы в другие регионы морским путём, минуя Турцию.

Если удастся соединить южные нефтяные месторождения с Европой через Турцию, для Ирака откроется огромный рынок.

Кроме того, в Ираке по-прежнему остаются недоиспользованные газовые месторождения — как в курдском регионе, так и в других частях страны. Газ сегодня — один из самых востребованных и чистых источников энергии, и сюда необходимо привлекать инвестиции.

Мы считаем, что при сохранении стабильности в Ираке международные инвесторы будут проявлять к этому интерес.

Турция готова сделать две вещи: во-первых, инвестировать в энергетические ресурсы Ирака; во-вторых — стать рынком сбыта.

Нам всё равно приходится закупать нефть и газ. Около 90% нашей энергетики зависит от этих источников. Да, мы нашли нефть в Чёрном море, у нас есть месторождения на Востоке и Юго-Востоке страны, но они покрывают лишь 10% наших потребностей.

Турция готова закупать энергию у Ирака и, кроме того, транспортировать иракские энергоресурсы на международные рынки через свою территорию — будь то нефть или природный газ.

У нас уже есть действующий трубопровод, но сейчас он не эксплуатируется. Эрбиль и Багдад должны договориться между собой. Речь идёт о трубопроводе Мосул–Джейхан, который простаивает уже около полутора лет. Это приводит к серьёзным финансовым потерям для Ирака. Надеюсь, эта проблема будет решена», — отметил он.

Министр Фидан также прокомментировал возможность участия Сирии в проекте «Путь развития» и добавил:

«Я думаю, это возможно. Это было бы положительно. Сирия может присоединиться к проекту по определённым формулам».